HRVAŠKI MEDIJI: Ne reši vas niti Abraham

Niti z izbiro uglednega sodnika Ronnyja Abrahama ni možno oprati slovenske blamaže, danes izpostavlja hrvaški Večernji list. Jutarnji list je spomnil, da je sodnik Abraham kot član Meddržavnega sodišča sodeloval tudi pri odločitvi o neutemeljenosti tožbe Hrvaške za genocid proti Srbiji kot tudi pri zavrnitvi protitožbe Beograda.

 

Abraham je v Meddržavnem sodišču nasledil Gilberta Guillauma, ki je predsednik sodnega sveta v arbitraži med Hrvaško in Slovenijo. Guillauma večkrat omenjajo v spornih prisluhih med slovenskim sodnikom Jernejem Sekolcem in agentko Simono Drenik, piše Večernji list.

Na prvi pogled je bila slovenska poteza presenetljiva, ker se je zdelo, da Ljubljana izpodbija hrvaške adute, da bo spor o meji treba reševati na Meddržavnem sodišču. Potem pa se je začelo sklepati, da je z imenovanjem Abrahama afera prerasla meje Hrvaške in Slovenije ter da je to potezo možno poimenovati reševanje kolega Gilberta ali reševanje arbitražnega sodišča, meni časnik.

Abraham in Guillaumo sorodnika?

Časnik navaja tudi, da je mogoče kot udarec Hrvaški videti tudi mnenje Evropske komisije, da podpira arbitražni sporazum in nadaljevanje delovanja arbitražnega sodišča.

Slovenci so z imenovanjem Abrahama želeli pripeljati Hrvaško v bistveno težji položaj za izhod iz arbitraže, ocenjuje Jutarnji list. Navaja, da je Abraham menda tudi sorodnik Guillauma.

Kot problem izpostavlja še pomanjkanje komunikacije med Zagrebom in Ljubljano ter napoveduje politične posledice. Sklicuje se na neimenovanega bivšega ministra v vladi Boruta Pahorja, ki meni, da je treba pričakovati politične posledice škandala z arbitražnim postopkom. Ne pričakuje težav med turistično sezono, potem pa naj bi politični skrajneži z obeh strani začeli nabirati točke ravno na meji.

Incident da, a ne v takem obsegu

Slovenska pravna strategija zaenkrat temelji na stališču, da se je incident v arbitražnem postopku nedvomno zgodil, a je prišlo le do kršitve določila o tajnosti postopka. Obenem zanikajo njegov obseg in posledice ter menijo, da ne more opravičiti hrvaške odločitve o odstopu od arbitražnega postopka, ocenjuje Novi list. Hrvaška medtem poskuša dokazati, da je arbitražni postopek kontaminiran v celoti, dodaja.

Hrvaški akademik in strokovnjak za mednarodno pravo Davorin Rudolf, je v torkovem dnevniku HTV dejal, da je Hrvaška podpisala in ratificirala arbitražni sporazum z enim samim motivom, ki je zaupanje v nepristranskost sodišča.

"To je padlo. Oni lahko zdaj imenujejo kogar koli želijo, to za nas ni več pomembno. Ali bi katera koli država še naprej sodelovala v postopku pred sodiščem, ki je izgubilo verodostojnost?" je vprašal Rudolf, ki je sodeloval pri številnih dvostranskih pogajanjih s Slovenijo za reševanje spora o meji.

Kritiziral je tudi Evropsko unijo, ker podpira nadaljevanje arbitražnega postopka, čeprav so, kot je dejal, v prisluhih večkrat omenili sporno vlogo sodnika Guillauma.

V Bruslju hrvaške odločitve ne bodo pozdravili

Dopisnica HTV iz Bruslja je sicer v torek poročala, da Evropska komisija nima mehanizmov, da bi preprečila odločitev hrvaškega sabora o odstopu Hrvaške od arbitražnega sporazuma, nikakor pa ne gre pričakovati, da bodo v Bruslju hrvaško odločitev pozdravili. Izpostavila je še, da lahko Hrvaška pričakuje, da jo bo Slovenija ovirala pri vstopanju v schengensko območje.

Deli novico:

jaz |  01 .08. 2015 ob  21: 19
Toliko časa nisem debatiral s tabo, da sem že pozabil kako to gre s tabo. No, kakorkoli, sedaj prosim preberi moj prvi komentar na to temo in ponovno povej kaj je že tisto s čemer se ne strinjaš, da si repliciral nanj.
jebač  |  31 .07. 2015 ob  19: 42
bli me kumara za šalco piranskega zaliva in 4 sardele ki tm žvijo
koprčan |  31 .07. 2015 ob  02: 25
@j; jaz | včeraj ob 20:25, ja rez je teško z mano debatirat če se oddaljuješ od teme, zato se ne bom že tretjič ponavljal! Ni dlak v jajcu in obračanje zadev če ti napišem, da zadeve morajo bit oz. tečt po nekem vrstnem redu. Torej najprej mora sodišče ugotovit kakšne posledice so z dogovarjanjem na slovenski strani nastale šele potem se lahko hr odločaj kaj in kako in ne obratno. No ravno to se je danes zgodilo, ko je odstopil hrvaški arbiter in je sodišče hr pozvalo, da naj v roku 15 dneh sporočijo ime novega arbitra, če ne ga bodo določili sami in zadevo nadaljevali in sicer tako, da bodo najprej obe strani pozvali na t.i. zaslišanje. Kje so tukaj dlake v jajcu in kaj je tu obračanje. A sem rekel oz. napisal kako drugače kot je bilo danes zvečer objavljeno?
Ja seveda si napisal, da lahko samo ena stran odloči in zadevo zapusti, saj to so naredili hr in ti praviš, da glede na to da smo prekršili pravila, da imajo prav! Medtem ko jaz pravim, da more sodišče zadevo najprej preučit in ugotovit kakšne posledice so nastale in če so res nastale nepopravljive posledice in se postopek ne more nadaljevat šele takrat lahko hr naredi to kar so že zdaj naredili!!Kdo se zdaj spreneveda???
Kako bi se odločil povprečen slovenec ti neznam poveda,t ker nevem kaj ti razumeš pod tem povprečnim slovencem , zase pa vem, da bi pizdil 300/h, verjetno bi jim tudi vse po spisku, zaračunal duplo vinjeto ;),.... ampak za pogajalsko mizo pa je treba ostat tako dolgo dokler sodišče ne odloči kako naprej!
Zadeve balkanski bojevnik ne poznam tako dobro, da bi lahko komentiral kaj več kot to, da se mi zdi "čudno", da je slo sodišče dokaze na podlagi katerih so bili drugi v drugih državah obsojeni, zavrglo oz. jih ni sprejelo. To si lahko razlagam le tako, da so dokazni standardi (upam da veš kaj to pomeni) pri nas višji kot tam, sicer pa kolikor vem se je zadeva vrnila nazaj na začetek in sojenje zopet poteka. Prvo obtoženi ni rekel, da se z zadevo ne strinja in da od zadeve odstopa, ampak mora zopet hodit na sodišče!. Sicer pa zadeva sploh ni primerljiva!!!!
Se pa sprašujem če so medsosedski odnosi med slo in hr tako dobri kot praviš, potem nevem zakaj se državi v teh 24 letih nista že sami dogovorili o meji, tako, da bi bili obe strani zadovoljni. Po moje zato ker hr boli k...c za Piranski zaliv ampak štartajo na to, da slo nima teritorialnega dostopa do odprtega morja, kaj pa to pomeni za hr in kaj za slo pa mislim, da ti tega ni treba razlagat, ali pač???!
Zadovoljen????
jaz |  30 .07. 2015 ob  20: 25
Tezko je s tabo komunicirati, ker se oddaljujemo od teme .... ampak najbrz ti to isto misliš o meni. Vsi moji komentarji (vzami si čas in jih preberi) ponavljajo eno in isto: nimamo kaj biti jezne na Hrvate, ampak samo sami nase, ker smo sami zakuhali to godljo. Ter da bi tudi sam podal odstop od arbitraze, ce bi bil na njihovem mestu. Sedaj ti sicer skusas z nekimi dlakami v jajcu zadeve obracati, ce se prej zgodi odstop ali bo prej moralo odlociti sodisce. Oni sedaj zahtevajo, da se ugotovi nicnost arbitraznega sporazuma in seveda bo sodisce o temu odlocalo, kakor tudi sam ugotavljas. Jaz sem samo ves cas ponavljal, da se mi zdi, da smo jim ponudili odlično moznost, da jim to uspe. Tukaj Schengen in evro ne igrata prav nobene vloge.
Je pa res, da sam arbitraznega sporazuma nisem prebral, še manj pa se spoznam na mednarodno pravo. Pišejo pa o temu vsi mediji, vendar ti tu dajem prav, še posebaj glede na kvaliteto povprecnega slovenskega medija, njim ni nic za verjeti. Nisem pa nikoli napisal, da se lahko samo ena stran odloci in zadevo zapusti, ima pa pravico zahtevati, da se o temu odloca.
se zmeraj mi nisi odgovoril, kako bi "povprecni Slovenec" komentiral to zadevo, ce bi bila situacija obrnjena in kako gledas na zavrzene dokaze v zadevi balkanski bojevnik.
se grem vreči se enkrat v morje ... lep dan se naprej
koprčan |  30 .07. 2015 ob  18: 53
@ jaz | danes ob 15:12; upam da ti odgovarjam zadnjič, Če si nas označil za povprečne slovence potem sklepam, da si ti nadpovprečen slovenc. Zato ti napisal, da si nadpovprečen! A bo vredu? Je odgovor ali ni? Če bi ob mojih komentarjev še malo razmislil kaj sem napisal pol bi vedel, da nisem nič jezen na hrvate ker so nas dobili z "roko v marmeladi" ampak sem jezen ne tiste slovence, ki so dopustili, da se je to zgodilo!!!

To kar ti praviš, da je tebi znano, da lahko zaradi kršenja pravil odstopijo od arbitražnega postopka, je pa res samo tebi znano, če bi pe kaj drugega prečital in si vzel raje čas da bi to preveril kot pa da tukaj pišeš neumnosti, bi vedel, da arbitražni sporazum zaradi kršenja le-tega, odstopa ne predvideva in to je bilo hrvatom s strani arbitražnega sodišča tudi sporočeno oz. je arbitražno sodišče sporočilo, da se postopek nadaljuje, tudi če hrvati odstopajo! Si prebral kje to??? In hrvati ne odstopajo iz določil arbitražnega sporazuma ampak iz določil Dunajske konvencije!!! V kolikor bo arbitražno sodišče ugotovilo, da je slo stran s svojim ravnanjem povzročila takšno škodo da postopek ni več mogoč bo sodišče samo ustavilo oz. prekinilo postopek ali pa se odločilo kako drugače in šele takrat bi lahko hrvati odstopili na podlagi Dunajske konvencije ampak sodišče mora take hude kršitve najprej ugotovit in jih potrdit!! Tako, da tukaj ni nič skreganega, kot ti pišeš! Jaz sem napisal da to kar počnejo sedaj hrvati mora najprej ugotovit arbitražno sodišče ne pa hrvati ali slovenci. A ti je to jasno??? A sem ti odgovoril???
No pa mi ti napiši in objasni kje piše, da se v primeru kršenja pravil arbitražnega postopka lahko stranka kar sama odloči da bo zapustila postopek preden sodišče ne ugotovi in potrdi takšne kršitve??? Lepo prosim!!!
Če sem napisal da bo o kršitvi odločalo arbitražno sodišče pol je jasno da hr nima osnov za odstop dokler sodišče tega ne ugotovi in potrdi. Kaj je tukaj diametralno nasprotno.??? Postopek mora tečt po vrstnem redu!!!
O schengnu ti pisal ker si spraševal po tem!!! Pa še kako zelo je pomembno, da smo mi v schengnu. Če ne veš si prečitaj ali to kar sem napisal ali pa malo pobrskaj po internetu, pa ti bo bolj jasno!! Ko smo sprejemali HR v EU smo bili oz je bila slo politika naivna in ni videla fige v žepu pri hrvatih in tako kot sem že napisal je bila to napaka s strani slo, da ni vztrakjala da se meja reši pred vstopom hr v EU!!!!
Na vprašanje o navijanju pa ti že 2x odgovoril! Je še kaj ostalo neodgovorjenega???
jaz |  30 .07. 2015 ob  15: 12
-1
Koprcan: jaz nisem nikjer napisal, da sem nadpovprečen. Za povprecnega Slovenca pa sem v tem primeru označil ljudi, ki so jezni na Hrvate, ker smo mi krsili pravila. To, da sedaj ti ponavljas, da nisi jezen na njih, ker so nas dobili z rokami v marmeladi, je pa malo skregano s tem, da jim oporekas pravico, da sedaj uporabijo vsa mozna sredstva. Kolikor je meni znano, se lahko arbitrazni postopek prekine v primeru krsenja pravil. Ce smo mi "dovolj" krsili pravila, bo pa odlocal nekdo drug. Ti v dveh zaporednih stavkih poves dve diametralno nasprotne stvari: o krsitvah bo odlocalo arbitrazno sodisce in malo zatem Hrvaska nima osnov za odstop.

Spet pa mešaš jabolke in hruške, ko mi na dolgo opisuješ Schengen in ostalo. Moj komentar je šel v smer, da nam prav nič v tem primeru ne pomaga, ce smo mi v Schengenu in oni ne in da mi imamo evro in oni ne. Ko smo sprejemali Hrvasko v EU, smo tudi pokleknili pred EU in pristali na arbitražo, ceprav smo zeleli, da se to vprasanje resi prej.

Zanimivo kako si vzames cas in napises cel roman, na dva enostavna vprasanja odgovoriti pa nimas casa.
psiholog |  30 .07. 2015 ob  14: 30
"Jaz" ti si bolnik. Če sovražiš svoj narod, sovražiš samega sebe. Vsa ta mržnja, posmeh, aroganca, ki jo vperjaš proti Slovencem, je v bistvu mržnja, posmeh, aroganca do samega sebe. Ta čustva SO V TEBI, navzven jih samo projiciraš.Ti si skregan sam s sabo in zato se kregaš s Slovenci. Ne more biti lahko v tvoji bližini.
koprčan |  30 .07. 2015 ob  12: 06
@ jaz | danes ob 09:21; ma se prav čudim, da ti kot nadpovprečen slovenec (tako si se sam predstavil) ne razumeš oz. ti ni jasno kaj sem povedal!!?? Zato ti bom kot še enkrat kot povprečen slovenec povedal naslednje:
- se dobro spomnim kako smo prišli v EU, schengen in euro območje. Upam, da vsaj to ločiš, da so to tri različne stvari.??? V schengen smo prišli tako kot sem ti napisal skupaj še z ostalimi 8 kandidatkami ( bilo nas je 9), takrat ko smo izpolnili oz. zadovoljili vsem pogojem članicam, ki so že bile v EU.
Jaz in tudi preostali komentatorji nismo prav nič užaljeni ker so nas pač dobili z "roko v marmeladi" kar je ena izmed kršitev arbitražnega sporazuma. Kot sem ti napisal bo o tem ali se bo arbitražni postopek nadaljeval ali ne, odločalo arbitražno sodišče in ne SLO niti HR. A ti je to danes že jasno??? Arbitražni sporazum ne predvideva odstopa! A ti je to jasno??? Početje (odstop od arbitražnega sporazuma) hrvaške nima nikakršne podlage!!!! Že v samem štartu se hrvaška ni strinjala z arbitražnim sodiščem in so to le podpisali zato, da smo jim mi naivni slovenci oz. slovenski politiki omogočili vstop v EU, pri čemer pa so oni že v naprej vedeli, da v primeru, da če odločitev nebo v njihovo korist, le-te odločitve nebodo spoštovali in ta dogodek jim je samo izgovor od odstopa od arbitražnega sporazuma!!! Takšno početje (nespoštovanje dogovorov in sporazuma) jim ne bi bilo prvič! Kakšna je razlika med objavljenimi prisluhi s strani slovenskega arbitra in agentke na eni strani in dejstva, da ima hrvaški arbiter prostore v hrvaški ambasadi???? Ali so omenjeni pogovori med slovenskim arbitrom in agentko naredili naredili nepopravljivo škodo, o tem bo odločalo sodišče ne pa hrvaška politika!!! Poznaš hierarhijo pravnih aktov??? Članstvo v EU ne pomeni, da si član samo takrat kadar ti to ustreza in prinaša koristi in pravice!!!! Ali lahko stranka na sodišču kadar vidi, da postopek ne teče v njeno korist, sama kar tako zapusti oz. izstopi-izključi iz postopka????

Kar se pa tiče moje pripombe, da je vredu, da vsak navija za svoje, ti pa tudi že povedal, da si se s svojimi komentarji sam utemeljjil na katero stran pripadaš oz. navijaš! Tudi jaz nisem španec in nisem iz Barcelone , pa navijam za Barcelono!!!

Upam, da sem ti kot povprečen slovenec po zdravi kmečki logiki razumljivo napisal kako smo mi vstopili v EU, Schengen in evro območje, kako je z članstvom in postopki pred sodiščem, kako je z zadevo glede dogovarjanja med arbitrom in agentko, kdo odloča o postopku in kako je z navijanjem za svoje in bi ti kot nadpovprečen slovenec to moral razumet. V kolikor tega ne razumeš pol pač pomeni, da nisi nadpovprečen slovenec, da ne spadaš niti med povprečne slovence ampak med .....
Termin o povprečnih slovencih je pa tvoja pogruntavščina in oznaka za slovence!!!!
moja slovenija |  30 .07. 2015 ob  11: 22
re: jaz. A ti si še zmiri tisti jaz ki že ves čas čuti s Hrvati razume hrvate, se enači s Hrvati podpira hrvate, se strinja s hrvati zelo sočustvuje s hrvati...... in nima za slovence ene dobre besede? in potem še blefiraš da imaš slovenske gene. Jaz ti itak ne verjamem če pa bi to blo res, veš kako se takim reče? IZDAJALEC. Kri podpira svojo kri, v najtežjih trenutkih pa še najbol.
jaz |  30 .07. 2015 ob  09: 21
Se zmeraj mk ni jasno kaj hoces povedati. Da bomo uzaljeni, ker so nas dobili krsiti pravila in zato ne bomo potrdili njihovega vstopa v Schengen? Ocitno si pozabil kako je bilo pri sprejemu v EU.
Odgovoril pa še vedno nisi.
koprčan |  30 .07. 2015 ob  08: 16
@ jaz | danes ob 00:10; vstop neke države v schengen je politična odločitev Sveta EU, da je država kandidatka pripravljena, to potrdi Evropski parlament, dokončno pa to odločitev potrdijo notranji ministri držav članic EU. Torej ima pri tem besedo tudi SLO, a ne? To je res na kratko in jedrnato opisan postopek za vstop kandidatke v schengen.
Da navijaš za svoje, pa si se že sam utemeljil s svojimi komentarji! Nobeden od komentatorjev skupaj z mano ni zanikal, da nismo kršili pravila!!! Zaenkrat je tudi arbitražno sodišče odločilo, da bo postopek nadaljevalo in zaslišalo obe strani glede tega, tako, da zaenkrat hrvati nimajo nobene podlage za izstop iz arbitražnega postopka!
Tako, da tukaj nam je vse jasno očitno pa tebi, ki si nadpovprečen slovenc, marsikaj ni jasno! O načelnosti pa bi lahko pisal, hrvati so svojo načelnost že večkrat izkazali in potrdili!
Pa lep pozdrav!!!

jaz |  30 .07. 2015 ob  00: 10
Koprcan: utemelji, da jaz navijam za svoje? Še na dopust ne grem k njim, da jim ne bi svojega denarja nosil (tako kot sem storniral dopust v Grciji in prisel raje na zahod, med civilizirane narode). Jaz kvečjemu grajam svoje, ker vsakic znova dokazujemo kaksni kekci nesposobni smo. Ravno tako ne razumem tvojega argumenta o EU in Schengenu. A to pomeni, da ce smo del tega, lahko krsimo pravila? Skupaj s Hrvati smo se odločili za nek postopek in pristali na pravila le-tega. Mi smo ta pravila kršili. Naj tukaj odgovorim še tistemu, ki nekaj naklada o lobiranju. Seveda vse poteka na podlagi lobiranja. S to razliko, da arbitri ne smejo komunicirati z nikomer o zadevi izven sodišča. Kaj tukaj ni jasnega? Je pa sedaj vprašanje ali ta ista pravila predvidevajo sankcije krsiteljem oziroma odstop od dogovora nasprotne strani. V kolikor to predvideva, imajo Hrvati prav, da od tega odstopijo. Mi bi najbrž ravnali isto .... no, morda pa ne ...... ker smo totalno nepsosobni skrbeti za svoje interese.
Zelo zanimivo je tudi, da ni nihče odgovoril na moja vprašanja (o obrnjeni situaciji in o balkanskih bojevnikih). To kaže na nacelnost povprecnega Slovenca.
1